Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

face

2 мая 2014 года в Одессе. Вопросы и ответы.

Я Сергей Дибров, одесский журналист.
2 мая 2014 года я делал свою работу и в течение 8 часов вел прямую трансляцию событий, которые происходили в центре города и затем возле здания Дома профсоюзов. Запись стрима с отметками времени можно найти здесь.

Collapse )

Сегодня мы уверены, что можем дать ответы на большинство вопросов, которые касаются событий того дня. При этом мы не устанавливаем виновных и не выносим приговоров - этим занимается официальное следствие, с которым мы движемся параллельными курсами.

В этой ветке я готов ответить на любые Ваши вопросы. Если мы знаем ответ - я его озвучу. Если нет - ваш вопрос подскажет нам новое направление в поисках.

В комментариях будут запрещены любые оскорбительные высказывания и проявления неуважения друг к другу, к участникам событий, к погибшим, их родственникам и любым другим лицам. Для обмена эмоциями по этой непростой теме есть множество других, специально отведенных и огороженных мест. Здесь мы будем оперировать исключительно фактами, а если это специально оговаривается - версиями, которые находятся на этапе проверки.

Кроме того, я размещу здесь ссылки на ключевые документы "Группы 2 мая".

Collapse )

Обновлено 15.05.2016
face

Житие и деяния пророка П-тина (мир ему), с картинками

Давно собирался восстановить свой текст в жанре фэнтези, написанный десять лет назад - в апреле 2007 года. Наконец дошли руки.

Начало XXII века, альтернативная реальность. Любознательный историк изучает события "Оранжевой революции" и листает подшивки пожелтевших газет столетней давности...

Collapse )

face

2 мая. Послесловие

На траурных мероприятиях, посвященных годовщине печальных событий в Одессе, я неоднократно слышал: «Одесситы 2 мая остановили «Русскую весну» в Одессе»... «2 мая нам удалось предотвратить «донецкий» сценарий»... «Куликовцы готовили восстание, в Одессе был Стрелков»...

Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать тех, кто организовал и спровоцировал столкновения в тот день. Их результатом стала гибель десятков людей. Но мне очень печально было слышать такие слова об Одессе от людей, которые считают себя патриотами своего города и патриотами Украины. Давайте отложим в сторону риторику, вспомним факты и посмотрим правде в глаза.

«Русская весна» в Одессе закончилась 3 марта 2014 года. Да, именно так — за два месяца до трагических событий.

В тот день, во время сессии областного совета, прошел многотысячный митинг пророссийских активистов. На флагштоке перед зданием ОГА был снят украинский и поднят российский флаг. Затем произошла попытка (или имитация) штурма здания областной администрации. В сессионный зал вошел лидер Куликова поля Антон Давидченко с требованием: принять решение о выходе из подчинения Киеву и проведении «референдума».

Но региональные элиты, представители которых заседали в областном совете, не стали играться в «отделение и независимость». Не знаю, что было тому причиной — думаю, в первую очередь экономические соображения. Все прекрасно понимают, что в случае превращения Одесской области в серую зону наподобие Приднестровья (или даже нынешнего Крыма) экономика региона, а вместе с ней и благосостояние элит, рухнула бы в одночасье.

Как бы там ни было, депутаты не стали голосовать и буквально пинками выгнали Давидченко из зала. Затем к зданию подтянулись проукраинские активисты, и лидеры Куликова поля были вынуждены своими руками снять российский триколор и снова поднять перед зданием ОГА украинский флаг.

Это был конец «Русской весны» в Одессе. Без поддерки местных элит, при наличии многочисленной и организованной проукраинской прослойки, донецкий сценарий не пройдет никогда. Все, что было позже — уже попытки заработать на «русской идее» дивиденды, в том числе и политические. Ожидаемым продолжением стало прекращение внешнего финансирования палаточного городка, жесткий финансовый кризис Куликова поля и выезд ряда лидеров за пределы Одессы задолго до 2 мая. И все это — на фоне постоянного усиления и расширения проукраинских структур.

Если в марте Куликово поле еженедельно собирало многотысячные митинги и марши, до 5-7 тысяч участников, то на первомайскую демонстрацию пришло не больше тысячи человек. В этом числе — и левые, и пророссийские активисты, и студенты-курды. И даже анархисты, которые в то время уже вовсю работали на одного из кандидатов в мэры Одессы — на выборах, объявленных и проводимых «киевской хунтой».

Более того, до 2 мая вовсю шел процесс ликвидации палаточного городка. Наиболее боеспособная часть движения, «Одесская дружина», уже покинула лагерь. Финал протестного движения 2014 года был уже вопросом времени.

Поведение отдельных активистов Одесской дружины 2 мая, которые невозможно объяснить с точки зрения логики и здравого смысла, были финальным аккордом, прощальным парадом «Русской весны» в Одессе, которая со дня на день должна была окончательно закончится, так по сути и не начавшись. И я склоняюсь к мнению, что активисты Одесской дружины действительно надеялись, что им удастся «побузить», после чего милиция разделит противоборствующие стороны, и все закончится «как обычно».

У меня нет никаких свидетельств и доказательств того, что в тот день планировалось или осуществлялось какое-то «восстание». Лидеры «куликовцев» прекрасно знали, что в Одессу стянуты дополнительные силы проукраинских активистов из других регионов. Планировать «восстание» в такой ситуации — это значит нарушить все каноны военного искусства. Немногочисленных сил собравшихся «куликовцев» с трудом хватало для осады или штурма одного административного здания, но напасть на минимум пятикратно превосходящие силы «майдановцев» — в военном смысле это было настоящее самоубийство.

Сам ход событий в тот день начисто опровергает версию о каком-то «восстании».

Убегая из милицейской западни в 16 часов 25 минут, «куликовцы» галопом промчались мимо Приморского райотдела милиции, не обратив на него ни малейшего внимания. Также они не стали приближаться к горотделу на Преображенской 44 и к областному управлению СБУ на Екатерининской. Их цель была одна — стычка с многократно превосходящими силами проукраинских активистов.

Эту фотографию Олег Константинов, главный редактор "Думской", сделал 2 мая 2014 года на Греческой улице в 17 часов 05 минут. На фото — активисты Куликова поля. Желтое здание слева — это Приморский райотдел. В районе Преображенской улицы уже полтора часа идут столкновения, уже есть несколько погибших, футбольные болельщики и проукраинские активисты уже вытеснили милицию и «куликовцев» по переулку вице-адмирала Жукова от Дерибасовской к Греческой. Все это время путь к райотделу с его оружейной комнатой был абсолютно свободен — как видите, там не было ни милицейского оцепления, ни проукраинских активистов. Если бы в тот день действительно планировалось «восстание», то отступить по Греческой и ворваться в райотдел у «куликовцев» были все возможности. Которыми они не воспользовались в течение многих часов.

Повторю еще раз: я ни в коем случае не пытаюсь оправдать тех, кто организовал и спровоцировал столкновения. Но если кого-то обвинять — то в том, что они действительно делали или планировали, предвидя или не предвидя всех возможных последствий. И одесским сторонникам единства Украины совсем необязательно придумывать очередные конспирологические версии, которые не только не соответствуют действительности, но и оскорбительны для Одессы как украинского города.

Трагедия 2 мая не остановила «Русскую Весну» в Одессе — она к тому времени уже угасла сама. Но смерть десятков людей подпитала ее, дала второе дыхание и второй шанс, в первую очередь на Донбассе.

Уже через два дня, 4 мая, двухтысячная толпа сторонников Куликова поля штурмовала городское управление милиции. И надо сказать, штуровала весьма успешно — на свободу были выпущены более 60 человек. От разграбления оружейной комнаты с непредсказуемыми последствиями Одессу спас спецбатальон милиции — да, да, тот самый бывший «Беркут», который побросал металлические щиты, зашел внутрь здания и встал живой стеной перед оружейкой. Со щитами им бы пришлось прорываться в УВД с боем.

Что касается Игоря Стрелкова... 2 мая 2014 года был штурм Славянска. Штурм весьма жесткий — достаточно сказать, что в тот день были сбиты три вертолета ВСУ. Стрелков командовал своими людьми, в городе шли напряженные уличные бои. Не исключаю, что в тот день он успел побывать еще и в Одессе. Ноочень сомневаюсь.

Вечная память всем погибшим — из-за чьей-то жадности, глупости, некомпетентности или злого умысла...  
face

Аркадий БАбченко: "Людей на баррикадах убил "Беркут". И сейчас я это докажу"...

Я уже обращал внимание на видеозапись, где боец "Беркута" в Киеве стреляет из штатного помпового ружья "Форт-500". Неожиданно громкий звук выстрела и очень сильная отдача явно свидетельствовали о том, что ружье было заряжено не резиновой пулей нелетального действия, а тяжелым металлическим боеприпасом - картечью или пулей. Более того, судя по удивленному возгласу стрелявшего, такая мощная отдача была полной неожиданностью и для его самого.

Глубоко уважаемый мною военный корреспондент московского издания The New Times Аркадий starshinazapasa Бабченко провел собственное расследование смертей от огнестрельных ранений, полученных в ходе протестов, и пришел к весьма невеселым выводам.




Originally posted by starshinazapasa at Людей на баррикадах убил "Беркут". И сейчас я это докажу.
Итак, пазл с гибелью на баррикадах двадцать второго января двоих активистов - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского - сложился. Как и предполагалось, погибли они от пуль, выпущенных силами милиции. Ошибся я только в одном - предположив, что "Беркут" использует подкалиберные охотничьи пули. Это не так. "Беркут" стрелял по людям летальными крупнокалиберными спецбоеприпасами с твердосплавным сердечником, предназначенными для принудительной остановки автомобля путем пробития и разрушения двигателя.
И сейчас я это докажу.

Collapse )

face

Жизнь богаче любой фантазии

В качестве предисловия - несколько абзацев из познавательной книги Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах".

Collapse )Как видите, голландские летчики воевали недолго, но доблестно, и нанесли соколам Геринга из Люфтваффе значительные потери.

А вот один из рассказов о том, как голландские офицеры и кадеты боролись за свою свободу и свободу Голландии после оккупации и пленения. Я знал об этой истории по одному небольшому эпизоду, который случился в начале 90-х, когда офицеры вручали своим соратникам и спасителям из УПА государственные награды Голландии. Теперь, благодаря Игорю Бигуну, я знаю об этом эпизоде в подробностях.

Война, безусловно, страшное время, но здесь есть место не только страданиям, но и состраданию, не только мучениям, но и скромному незаметному героизму. И еще раз убеждаюсь: на самом деле жизнь богаче любой авторской фантазии.

(укр)
http://tinyurl.com/nhwjyu6
face

Вопрос к неукраинским френдам

Публицист Сергей Грабовский недавно обратил внимание на практически полное отсутствие украинских советских песен на военную тематику, песен, написанных украинскими поэтами и композиторами о Великой Отечественной войне. Весьма немногочисленные произведения на эту тему были написаны спустя десятилетия после победы, но они не "военные", а скорее антивоенные.

И это при том, что украинские большевицкие песни о Гражданской - есть, "советское" песенное и литературное творчество - есть, и довоенное, и послевоенное, украинские "бандеровские" песни о войне - есть. В фольклоре сохранились даже песни времен Запорожской Сечи, а вот шедевры наподобие русскоязычных - "Соловьи", "Темная ночь", "Бьется в тесной печурке огонь", "День Победы" - увы, как-то не сложились.

Статья Сергея Грабовского здесь (укр.):
http://www.ut.net.ua/History/21983

Вопрос к френдам: а есть ли в творчестве других народов бывшего СССР столь мощный пласт, посвященный Великой Отечественой?

Ну, и для подъема настроения:

face

Документы и размышления

В продолжение трудной темы.


Приказ Народного Комиссара Обороны СССР
"О призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобождаемых от оккупации территориях"
№ 089 от 9 февраля 1942 г.
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942/NKO1942_s_0089.html

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР
"О порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах"
№ 0430 от 15 октября 1943 г.
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1943/NKO1943_s_0430.html

Жгучая память
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788
Цитата:
"Таким образом, утверждения военных статистиков о потерях воинов в Великой Отечественной войне противоречат как здравому смыслу, так и демографическим расчётам, и, что особенно важно, Книгам Памяти, созданных трудом многих и многих энтузиастов.
Никак не увязаны со здравым смыслом утверждения о гибели на оккупированных территориях каждого четвёртого жителя.
Перепись населения СССР в 1959 году установила, что мужчин, которые могли бы быть в военное время по возрасту, было почти на 20 миллионов меньше, чем женщин тех же возрастов. Этот дефицит может быть объяснен только «неестественными», военными причинами.
Величину потерь убитыми и умершими следует считать не 8,66 млн, как нам настойчиво рекомендуют, а, по меньшей мере, – 18,5 млн"...
face

Москотник таки вытащил наган

Помните, у Вилли Токарева:

"Гришка был москотник, мелкий хулиган,
Грабил он бездарно, шаря по карманам
И всегда боялся вытащить наган"

И вот читаю новость по наводке sasha2605:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/16/pistolet/
"Пистолет, похищенный у начальника генштаба ЦАХАЛа рядовым Луисом Москотой, таинственно обнаружился…"

В заключение отмечу, что sasha2605 обратил внимание на публикацию по другой причине :)
http://sasha2605.livejournal.com/1117569.html
face

О Степане Бандере и героях Израиля

В ходе дискуссии по поводу недавней резолюции Европарламента я обратил внимание собеседника на то, что крики возмущения по поводу присвоения Бандере звания Героя Украины доносятся из России, из Польши, а также от отдельных представителей еврейского народа. При этом государство Израиль к теме "героизации Бандеры" относится спокойно. Думаю, для этого есть серьезные исторические причины.

Наиболее острый период борьбы за независимость еврейского народа пришелся 30-40 годы прошлого века. Нет ничего удивительного в том, что эта борьба была схожа с освободительной борьбой народа Украины. Оба процесса проходили примерно в одно и то же время и формировались на одной и той же территории, а потому были обречены стать практически близнецами. Так, фундаментом движения стали Украинские Сечевые Стрельцы и Еврейский Легион - национальные воинские подразделения, сформированные в Первую Мировую в составе имперских армий. Кузницей кадров стали скаутские организации - "Пласт", "Ха Цуфим" и "Бейтар". Видную роль в освободительной борьбе сыграли радикальные националисты, сделавшие ставку на силу и объединенные в авторитарные нелегальные организации. В Украине их возглавил Евгений Коновалец. Лидером сионистов-ревизионистов стал Владимир Жаботинский, которого Бен-Гурион называл "Владимир Гитлер", Муссолини - "еврейским фашистом", а британская пресса - "еврейским Гарибальди".
Collapse )

Как бы там ни было, государство Израиль беспристрастно относится к своей истории: оно отдает дань уважения всем без исключения борцам за свободу, независимо от того, какие пути для этого они выбрали и какими методами добивались своей цели. При этом государство оставляет своим гражданам полное право иметь собственное мнение и отношение к отдельным личностям и организациям. Так, несколько лет назад израильский политик Йосеф Лапид бросил в лицо Виктору Ющенко обвинение в "героизации нацистов": якобы в архивах комплекса Яд Ва-Шем имеются документы о причастности Шухевича к уничтожению евреев. Позже официальные представители Яд Ва-Шем опровергли эту информацию, но отметили, что Лапид имеет полное право на собственное мнение, не всегда совпадающее с мнением ученых-историков.

Видимо, именно в этом и нужно искать причины того, что государство Израиль, в отличие от отдельных представителей еврейского и украинского народа, относится к восстановлению исторической справедливости по отношению к борцам за независимость Украины совершенно адекватно.