dibrov_s (dibrov_s) wrote,
dibrov_s
dibrov_s

2 мая 2014 года в Одессе. Вопросы и ответы.

Я Сергей Дибров, одесский журналист.
2 мая 2014 года я делал свою работу и в течение 8 часов вел прямую трансляцию событий, которые происходили в центре города и затем возле здания Дома профсоюзов. Запись стрима с отметками времени можно найти здесь.

Благодаря счастливому стечению обстоятельств и надетому под куртку бронежилету тот день я остался жив и здоров. Моему коллеге, главному редактору Олегу Константинову, который работал недалеко от меня, повезло меньше. В его теле остались три картечины, одна из которых - в сантиметре от позвоночника.

Вернувшись домой ночью со 2 на 3 мая, я понял, что совершенно не понимаю, что произошло, кто виноват и что делать. Поэтому мы с друзьями, известными в городе журналистами, которые придерживаются очень разных политических взглядов, создали группу, которая проводит собственное журналистское расследование тех событий. К нам присоединились эксперты в разных областях знаний. Все они обладают обширными знаниями и большим опытом, но никто не работает на госслужбе.

Мы работаем вместе уже почти полтора года. Мы перелопатили горы видеозаписей, опросили сотни людей, исследовали вещдоки, провели собственные экспертизы. Мы отделили факты от мифов, домыслов и оценок. Мы выдвинули и опровергли десятки версий, обнародовали несколько больших промежуточных выводов, подписанных всеми или большинством членов группы, и десятки личных публикаций. Эти полтора года ушли на то. чтобы мы получили моральное право озвучивать результаты нашего расследования как установленные факты. И мы продолжаем совместную работу.

Сегодня мы уверены, что можем дать ответы на большинство вопросов, которые касаются событий того дня. При этом мы не устанавливаем виновных и не выносим приговоров - этим занимается официальное следствие, с которым мы движемся параллельными курсами.

В этой ветке я готов ответить на любые Ваши вопросы. Если мы знаем ответ - я его озвучу. Если нет - ваш вопрос подскажет нам новое направление в поисках.

В комментариях будут запрещены любые оскорбительные высказывания и проявления неуважения друг к другу, к участникам событий, к погибшим, их родственникам и любым другим лицам. Для обмена эмоциями по этой непростой теме есть множество других, специально отведенных и огороженных мест. Здесь мы будем оперировать исключительно фактами, а если это специально оговаривается - версиями, которые находятся на этапе проверки.

Кроме того, я размещу здесь ссылки на ключевые документы "Группы 2 мая".

1. Предыстория событий - попытка дать ответ на вопрос "что произошло". Документ подписан 9 из 13 членов комиссии, которые придерживаются различных позиций.
2. (NEW) Уточненная хронология первой части событий (столкновения в центре города, с 14:00 до 19:00), опубликована 27 апреля 2016 года.
Первоначальная версия от 26 июня 2014 года: Хронология событий, часть 1 (столкновения в центре города, с 14:00 до 19:00).
3. Хронология событий, часть 2 (события на Куликовом поле и в Доме профсоюзов, с 19:00 до 23:00), документ подписан всеми членами группы.
4. Документальный фильм, снятый киевлянами по материалами нашего расследования. Освещает примерно 10-15% всего материала, который у нас есть.
Русская версия: https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA
Английская версия: https://www.facebook.com/Odesa-May-2-What-Really-Happened-505574692934376/timeline/
Немецкая версия: https://www.youtube.com/watch?v=TsRHL4mmkhY
5. (NEW) Мой рассказ о событиях 2 мая для "Радио Свобода" - не официальный документ группы. Содержит общую картину, события поданы через призму моего восприятия как очевидца.
6. (NEW) "У Черного горя": три очерка о погибших 2 мая 2016 года. Авторы - участники "Группы 2 мая" Юрий Ткачев, Валерия Ивашкина и Сергей Дибров. По мнению читателей, одна из самых сильных публикаций по одесским событиям.
7. (NEW) Статья о ходе уголовного расследования событий по состоянию на 2 мая 2016 года.

Обновлено 15.05.2016
Tags: 2 мая

Posts from This Journal “2 мая” Tag

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 278 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
То что это был провалившийся ФСБшный переворот - Капитан Очевидность.
Наша группа не установила признаков, которые бы свидетельствовали о том, что события в Одессе по случившемуся сценарию изначально планировались извне.

По моему личному мнению, были планы повторить то, что произошло накануне в Донецке, когда группа из примерно 60-100 организованных и экипированных боевиков разогнала тысячный проукраинский митинг в Донецке. План сорвался в основном благодаря высокой степени готовности и подготовки активистов одесской Самообороны, а также не в последнюю очередь - благодаря усилиям сотрудников милиции, которые на первом этапе действительно старались не допустить столкновений. Конечно, важную роль сыграл и моральный дух проукраинских активистов.

Свидетельств того, что изначально планировался штурм оружейных комнат, важных центров, административных зданий и захват власти в городе мы не нашли. Более того, у нас есть свидетельства. которые это прямо опровергают. Исключение составляет здание Дома Профсоюзов, которое фактически является офисным центром. Захват его, по нашему мнению, был спонтанным решением и не мог повлиять на управляемость города и области.

hautboy

1 year ago

geneus

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

Deleted comment

Предшествующие события в Харькове 27 апреля можно считать генеральной репетицией...
Да. И 28 апреля в Донецке.
http://news.liga.net/news/incident/1546305-v_donetske_separatisty_napali_na_uchastnikov_proukrainskogo_mitinga.htm

Участники событий о стороны Антимайдана прямо об этом говорили, в том числе в публичных интервью.

varjat_k

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

Вы провели титаническую работу. Спасибо вам.
Спасибо. Буду рад ответить на вопросы.

notabler

1 year ago

Чей был приказ о такой быстрой уборке города? 3 утром никаких следов на Греческой не было.
У нас очень много претензий к следственному управлению областной милиции, которое тогда возглавлял Цветков. И чем дальше, тем больше. Если суд зайдет в тупик, и никто не будет наказан - то только из-за них.
Вот в этом документе:
dumskaya dot net news / odesskaya-tragediya-detalnaya-hronologiya-sobyti-045836

Читаем следующее:

------------------------------------------------------------
19:20. Первые неорганизованные группы футбольных болельщиков и активистов Евромайдана прибывают на площадь Куликово поле со стадиона и центральных улиц города. Непосредственно перед их появлением на площади раздаются команды «Все в здание!».
(ВИДЕО)

Прибывшие на площадь группы футбольных болельщиков и активистов Евромайдана начинают разбирать палатки и уничтожать находящееся в них имущество.

С первой минуты столкновения стороны применяют камни, сигнальные ракеты и бутылки с зажигательной смесью.
(ВИДЕО)

В одной из палаток находился человек с топором и саперной лопаткой, который набрасывается на проукраинских активистов, а затем убегает за пределы площади.
(ВИДЕО)


19:23. С крыши и фасадных окон Дома профсоюзов летят камни, бутылки с зажигательной смесью, сигнальные ракеты. В ответ летят бутылки с зажигательной смесью в сторону баррикады у входа в здание.
(ВИДЕО)
------------------------------------------------------------

1) Правильная ли ссылка на видео в последнем процитированном абзаце? На этом видео не видно следующего: "С крыши и фасадных окон Дома профсоюзов летят камни, бутылки с зажигательной смесью, сигнальные ракеты."

2) В целом — правда ли, что первые бутылки с зажигательной смесью полетели в сторону здания Дома Профсоюзов только после того, как их начали бросать из Дома профсоюзов? Есть ли этому документальное подтверждение? Приведенный выше текст и видеофрагменты не содержат ни подтверждения, не опровержения этому.
Хороший вопрос, и хорошо поставленный, спасибо.

Целью людей, пришедшие на площадь, были палатки и сцена, но не дом профсоюзов и люди в нем. Они крушили палатки, люди в здании пытались им помешать. Применение зажигательных средств началось практически одновременно. Например, на втором видео от 19:20 видны сигнальные ракеты: на 1:09 ракета летит в одну сторону, на 1:22 в другую.

То, что бутылки летели из здания, для нас установленный факт, например. на этом видео (увы, плохого качества) видна бутылка, кинутая с крыльца в самом начале событий - когда палатки еще целы и невредимы
https://www.youtube.com/watch?v=KGzcm9IzswQ&list=PLOuce5rFeo8iNAL_BkvohtRrz0V2BUkNK&index=7

Видео от 19:23 - это подтверждение тезиса из последнего предложения абзаца - "В ответ летят бутылки с зажигательной смесью в сторону баррикады у входа в здание."

В такой ситуации мы можем однозначно констатировать взаимное применение коктейлей. Выяснять точное время броска первой бутылки мы не видим необходимости: они явно были у двух сторон, и их применение было неизбежным даже в случае, если бы другая сторона их не применяла.

Один наш товарищ (не член группы) сделал подборку фрагментов, когда бутылки летят с крыши - в ответ на заявление о том. что этого якобы не было вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=fLxSZ1ZG-JA

moles_yeti

September 11 2015, 17:55:42 UTC 1 year ago Edited:  September 11 2015, 17:57:16 UTC

Есть вопросы, конечно.
Первый: В начале фильма говорите, что поезд с болельщиками прибыл из Харькова, но скромно умалчиваете кто приехал в поезде. Уж точно не Харковчане. И до конца фильма вы это не проясняете
Это бы мне как зрителю, хотелось бы как-то прояснить.
Они в самом деле были болельщики, правда?



Вы правы, там были не только болельщики. Там были также их жены и дети.

Массовый выезд в Одессу финансировал владелец "Металлиста" олигарх Курченко. У фан-клубов "Черноморца" и харьковской команды давние дружеские отношения. Тогда были длинные выходные. четыре дня (1,2,3,4) были нерабочими, и планировалась большая совместная вечеринка на одной из баз отдыха.

К началу матча (17:00) гостевая трибуна (примерно 700 мест) и фан-сектор Черноморца) были заполнены. После перерыва (18 часов) фан-сектор опустел. Последними со стадиона ушли болельщики гостей, это было после 19 часов.

"В начале фильма говорите, что поезд с болельщиками прибыл из Харькова, но скромно умалчиваете кто приехал в поезде. Уж точно не Харковчане."
Откуда у вас такая информация?

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

moles_yeti

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

Огромная работа, буду изучать. Спасибо.
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.
Уважаемый Сергей,
как-то Вы упомянули, что у пожара в ДП было два очага - один в вестибюле, а второй - на лестнице.
Нет ли у Вас ссылки на фото очага пожара на лестнице, и указания на то, ежду какими этажами возник этот очаг?
Вторичный очаг был между 3 и 4 этажами. Его тушили несколько раз.
Фото отсюда:
http://numikosov.livejournal.com/1121.html





Цитата:
"На данной площадке ,локально,температура снова возрастает до 400 градусов цельсия. Также здесь наблюдается явное несоответствие оставшихся следов от открытого пламени золе и продуктам горения оставшимся после данного горения. Констатируем,что данный очаг был очень чадящим.Это наталкивает на мысль,что здесь горело горючее вещество в таре.После непродолжительных поисков,остатки такой тары (одной из многих,изъятых следственной группой после прибытия на место пожара ) найдены в правом дальнем углу площадки"
большая работа проделана.
Мой вопрос таков: кто главный выгодополучатель того, что в Одессе был физически устранён костяк сопротивления власти майдана?
Костяк сопротивления (лидеры движения и наиболее подготовленные бойцы) физически устранен не был.

В итоге главным выгодополучателем оказалась российская пропаганда и рекрутеры ДНР-ЛНР, которые получили большой приток желающих идти воевать.

evgenijm86

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

evgenijm86

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

Чей был приказ о такой быстрой уборке города? 3 утром никаких следов на Греческой не было.
В любом случае, это делалось с санкции СУ УМВД области.

employee10

September 12 2015, 09:51:43 UTC 1 year ago Edited:  September 12 2015, 09:53:12 UTC

Какие выводы сделали одесситы из этих трагических событий? Или всем как всегда?
Травма очень серьезная, а выводы у каждого свои.
ВОПРОС (из Фейсбука)

Сергей, возле вас "сотник Микола" стреляет в людей, Вы смотрите. Какие чувства Вас переполняли в этот момент?
Чувство были очень простые.

На Куликовом поле я работал - вел прямую трансляцию для издания "Думская", это был уже шестой час стрима. В тот момент я смотрел не на Волкова, а на экран, а еще - по сторонам во все стороны. Я постоянно искал позицию, в которой будет хороший ракурс съемки, при этом в голову не прилетит булыжник с крыши, под ногами не взорвется "Корсар-12", обложенный гвоздями и обмотанный изолентой, а в плечо, как Андрею Красильникову, не прилетит пуля 12 калибра.

Да, еще все происходящее надо было по ходу пояснять, потому что 3G канал был не ахти, и разрешение получалось от силы 320*240 или 352*288. Поэтому приходилось спокойным голосом пояснять: "вот это "скорая" увозит человека с разбитой головой, а тут под флагом лежит труп, а это перед нами - человек с автоматом, он стреляет в мою сторону, поэтому я отойду в сторонку и встану за деревом, извините". Как-то так. Мозги в первый раз конкретно начали плыть еще в шесть вечера, когда я под градом камней начал искать, где тут кнопка "Save", а Микола стрелял в восемь.

В этот момент, помню, из одного из окон Дома Профсоюзов вылетела трубка "Корсара" (я видел на Греческой, что она делает с человеком - гвозди из легкого потом вынимали). позже раздались два выстрела, судя по звуку - дробовик. Подбегает Микола, спрашивает - откуда стреляли? Я говорю - "Спокойно"... Раздается еще один выстрел, он начинает стоя стрелять в ответ. По характерным хлестким хлопкам слышу - резинострел. В этот момент подумал: "надо подойти поснимать к центральному входу, там огонь и дым".

Вот примерно такие чувства переполняли меня в тот момент, да.

Да, еще в тот момент меня беспокоила судьба моего друга, главреда "Думской" Олега Константинова. Ему как раз делали операцию. Четыре огнестрельных дырки в спине и руке, картечь.
Некоторое время тому назад в одном из видео, в каком точно уже сказать не смогу, я услышал что-то вроде этого: работники МВД / милиция были привлечены к охране общественного порядка на стадионе во время проведения матча, это и явилось причиной того, что милиция не смогла во время / адекватно отреагировать на события, происходившие в центре города (Соборка и Греческая).

Такие вопросы:

По данным вашей группы, сколько человек личного состава милиции были задействованы на стадионе и его ближайших окрестностях (парк) в этот день? А ранее, например в день матча, проходившего в апреле или марте?

Мне ответ не нужен, просто я бы посоветовал вам поинтересоваться.

Спасибо за вашу работу.
Советую почитать предысторию. Была договоренность, в соответствии с которой никаких столкновений днем не должно было быть. Поэтому силы милиции (порядка 1000 человек) распределились примерно так: 700 - на стадионе (точка наибольшей опасности и концентрации людей - на матче была 21 тысяча человек), 50 - на охране Куликова поля, 100 - на охране марша, 100 - в резерве.

На болельщиков напала группа примерно из 200 человек. По канонам милицейской тактики, для нейтрализации группы нужно трехкратное преимущество, которого у милиции не было.

По нашим данным, милиционеры пытались предотвратить стычку, но неудачно - в первую очередь, не хватило сил. Кроме того, именно милиция в самом начале столкновения не дала группе активистов Антимайдана ударить по колонне с тыла. Об это сказано в нашей хронологии первой части (см. период 15:30-15:40), там же есть видео, снятое человеком из этой группы.
Во-первых, огромное спасибо за проделанную, на мой взгляд, очень добросовестную работу.

Вы оперируете документально подтвержденными фактами, и это, безусловно, правильно для наиболее объективного отражения общей картины произошедшего, однако никакие факты и документы того дня не могут объяснить, мне кажется, ту зашкаливающую взвинченность участников событий, кажущийся - по видеоматериалам - не очень мотивированным огромный выплеск агрессии одесситов-сторонников Украины (мне кажется это более правильным определением, чем ультрас и евромайдановцы) против вроде бы относительно небольшой группы куликовцев, неизвестно что - как представляется с сегодняшних позиций - себе возомнивших, без четкого анализа предыстории возникновения общего нервического настроя в нашем городе на тот момент.

Мне, и, думаю, еще очень многим к тому времени был далеко не ясен расклад сил и настроений в нашем городе - мы видели, что антимайдановцы - а в сущности, давайте называть вещи своими именами, пророссийские (ergo про-вражеские) активисты - совершенно безнаказанно (со стороны властей города, во всяком случае) организовывали свои шествия по городу, нападали на граждан с украинской символикой. Мы также прекрасно знали к тому времени, что именно с этого все начиналось и на Донбассе, и к чему приводило при полном попустительстве властей и правоохранительных органов. Наши власти, похоже, тоже просто ждали, чья возьмет - но особенно значимой для последующего развития событий мне видится крайне неадекватная позиция тогдашнего губернатора, который с какого-то перепугу решил, что его обязанностью является предоставление свободы выражения и действий не только защитникам нашей с Вами страны от уже столь явно проявившего себя врага, но также и его, этого врага, сторонникам.

2е мая был, в сущности, объявленным - причем с обеих сторон - днем окончательного разрешения всего этого напряжения, которое уже просто невозможно было терпеть. Да, это куликовцы объявили о готовящемся нападении на шествие фанатов, но вызов был со всей очевидностью принят. Еще раз - похоже, ни мы, ни они тогда не знали, не были уверены, кому город окажет решающую поддержку, будут ли задействованы вооруженные формирования. Готовились к худшему.

Я смотрел за событиями по телевизору, пока не услышал о первом погибшем, тогда понял, что должен быть там, схватил горнолыжный шлем и поехал в центр города, еще не ведая, чья сторона одерживает победу. К счастью, реально биться уже не пришлось, только спасал от излишних побоев разбегавшихся антимайдановцев. Центр города был очищен, но абсолютно всем было ясно, что никаких вражеских гнезд и рассадников сепаратизма больше не должно оставаться в Одессе - причем также ясно было и то, что заняться этим придется опять же самим горожанам - все видели, мягко сказать, нейтральную позицию нашей доблестной милиции.
(Единственной оптимистичной нотой в этом отношении был захват Афин спецназовцами - хотя я и едва увернулся от приклада бойца, когда они в боевом порядке бежали ко входу).
Все наконец-то уже стало ясно, и снесение лагеря на Куликовом поле представлялось уже просто технической задачей, которую явно было кому выполнить, и я - уж если говорить о своей роли - отправился пить кофе, и уже из кафе увидел пожар в ДП.

Злости (все знали о погибших и раненых товарищах) и напряжения еще было достаточно, но, уверен, никто никого не собирался убивать (больных людей, без которых ни одна заварушка не обходится, в расчет не берем), если б куликовцы разбежались по домам, обошлось бы тумаками и синяками.

До сих пор считаю, что шансы развернуть донецкий сценарий у них были, возможно, кто-то в последний момент не решился на крайние меры - но главную роль в остановке расползания сепаратизма - возможно, для всей Украины - сыграли граждане Одессы - ультрас, евромайдановцы, и простые одесситы, решительно вставшие на защиту города.

dibrov_s

September 15 2015, 08:55:54 UTC 1 year ago Edited:  September 15 2015, 09:03:42 UTC

Борис Херсонский на обсуждении фильма после премьеры на "7 канале" нашел интересную аналогию - электрофорная машина. Она крутилась долго, напряженность накапливалась и накапливалась. Рано или поздно должно было пробить, и 2 мая это случилось.

Что касается агрессии - согласен с тем, что убийства, тем более массовые, очевидно не планировались у даже не были целью подавляющего большинства участников (единичные психические аномалии, которые неизбежны в многотысячной толпе, не в счет, да и их явно сдерживали окружающие). Объектом атаки на Куликово были не люди, а палатки и сцена - это отлично видно на многочисленных видеозаписях. Подтверждение тому - снос второго палаточного городка на Куликовом поле поздно вечером 2 мая, который обошелся без жертв и прошел вполне цивилизованно.

Бездействие милиции - одна из очевидных причин трагедии. И слова непотопляемого Фучеджи, сказанные Немировскому: "Мы же не знаем, какой флаг здесь будет через пару месяцев", - это очень точный пролог трагедии.

dubito2

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

dubito2

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

dubito2

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

dubito2

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

dubito2

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

dubito2

1 year ago

asharky

9 months ago

mikhailovd

9 months ago

asharky

9 months ago

mikhailovd

9 months ago

asharky

9 months ago

mikhailovd

9 months ago

asharky

9 months ago

mikhailovd

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

asharky

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

asharky

9 months ago

grzegorz_b

9 months ago

asharky

9 months ago

grzegorz_b

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

asharky

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

asharky

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

asharky

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

asharky

9 months ago

dibrov_s

9 months ago

asharky

9 months ago

Спасибо за проделанную работу!
Не мне, а пану dibrov_s
Если в новостях сказали правду, то Вас можно поздравить с положительным решением апелляционного суда. Полагаю, что доступ к материалам дела даст возможность составить более точную картину происшедшего в ДП.
Да, все верно. Суд обязал бюро СМЭ выдать заключения экспертов по нашему запросу.
Теперь мы можем получить достоверную документированную информацию, сопоставить ее с другими нашими материалами, выводами, заключениями положить в общую картину происходящего. И аргументированно отвечать на вопросы, особенно по событиям внутри ДП.

Спасибо за поздравления.
Можно мне снять шляпу?
Для историка Вы все расписали.
Спасибо за добрые слова.
Ученые-историки уже посоветовали нам передать в разные архивы распечатки наших документов с подписями.
Сергей, сейчас нет времени на перелопачивание Вашего труда. Но вопрос есть.
Вот какая загадка, лично для меня. Вот три пункта:
1.Ющенко приходит к президенству, во многом благодаря якобы отравлению диоксином. Четыре года во власти, с максимальными возможностями провести расследование, но тема просто слита.
2."Небесная сотня". Тысячи свидетелей, Километры фото и видеосъёмок. Тонны вещдоков ( гильзы, пули...) Полтора года политической власти, пришедшей на самый верх, именно после этой кровавой бойни. Тема опять слита-забыта. Расследование не проведено.
3.Дом профсоюзов. Продолжение цепочки этих странных событий? Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Я имею некоторое представление о том, как велось лечение Ющенко и расследование его отравления. Более того, я лично знаком со старшим следователем по особо важным делам Генпрокуратуры, которая вела следствие в конце 2000-х. Установить истину в процессуальном порядке, по моему мнению, було уже невозможно.

Мы в контакте с общественно-адвокатской группой, которое "толкает" расследование по событиям в Киеве. Они уже провели титаническую работу и сейчас предпринимают огромные усилия, чтобы довести дело до суда. Там - очевидное противодействие со стороны милиции и, по всей видимости, судов.

3. Одесские события связаны с предыдущими двумя разве что через деградацию и беспомощность государственных органов, которые сначала довели до такой развязки, а теперь оказываются неспособными расследовать дело.

Лично я не считаю, что дела по п. 2 и 3 зависли навсегда. В Киеве им занимаются очень упертые и настойчивые люди, в Одессе ми видим позитивные подвижки, правда, на фоне шестикратного сокращения численности следственно-оперативной группы.
Уважаемый Сергей, прошу меня извинить за непрошеный совет, но я хотел бы предупредить Вас о возможном воздействии на дальнейшее расследование сложившегося у Вас, судя по публикациям, мнения, что события и трагедия 2 мая привели к исключительно негативным последствиям для сторонников целостного украинского государства - что волна "русского мира" уже захлебнулась к тому времени, и что это дало только очередной повод для мощного всплеска российской пропаганды.

Оба этих положения как минимум спорны. Без самогО решающего столкновения и при дальнейшем попустительстве (если не поддержке) властей про-российские сепаратисты имели бы еще много ресурсов для дальнейшей деятельности, возможно, по нарастающей, и, возможно, для более успешной попытки переворота в дальнейшем. Местные лидеры, вполне допускаю, могли иметь более реалистичное представление о раскладе настроений, но это было совсем неочевидно для оставшихся во множестве зрителей росТВ, варящихся в своем окружении, плюс давление и материальная поддержка московских гномов, которые вообще в иных эмпиреях обитают, все это еще могло иметь серьезные перспективы. Нам и сейчас-то, боюсь, не стоит сильно обольщаться по части незначительности затаившихся до поры путинских обожателей. А тогда именно одесские события стали, судя по всему, полным шоком для кремля, и, возможно, убедили их в бесперспективности эскалации продвижения "русского мира" по югу Украины.

"Сожженные бандеровцами русскоязычные одесситы", конечно, здорово ударили по мозгам бедных россиян, и их пропаганда достигла пика лжи и подлости, резвясь на этой трагедии, но мне все-таки представляется, что к тому времени основная работа над этой биомассой (по-моему, этот термин ничуть не более оскорбителен, чем широко применявшиеся во время той кажущейся сейчас такой невинной совковой пропаганды просто "массы") уже была проведена, и воспалиться они уже могли по любому, реальному или выдуманному поводу. Стоит вспомнить, какими "мощными" аргументами в доказательстве сплошного фашизма в Украине оказались печеньки Нуланд и прыжки молодежи (мне почему-то всегда вспоминается популярная среди нас, тогда детей и юношей, такая же активная игра "кто последний, тот козел", которая почему-то не приводила никого к выводам о полном нашем оскотинивании).

Разумеется, Ваши выводы тоже имеют свои основания, мне просто хотелось бы, чтобы они не воздействовали на объективность Ваших последующих выводов. Кстати, совершенно с Вами согласен, что выяснение мотивы и ожидания организаторов антимайдановского нападения, и личности и мотивы тех, кто погнал людей в ДП, являются пока самыми темными пятнами на всей этой истории. Желаю успеха в этих направлениях.
Спасибо.

Мнение о том, что бесперспективность "Русской весны" в Одессе стала очевидной после событий 3 марта - мое субъективно-личное и никак не является мнением всей нашей группы. К такому выводу меня привели настроение местных "элит" и некоторые фактические обстоятельства. Например, арест одного из лидеров движения Артема Давидченко в середине марта (которого, в отличие от Губарева, не обменяли), и выезд из Одессы в Севастополь еще одного лидера, Александра Васильева, в начале апреля, и радикальное уменьшение количества участников массовых акций к началу мая.

"Воспалиться" массы могли - собственно, это и произошло 2 мая. Напряженность нагнеталась и росла, и в конце концов это произошло. Но итоги, в таком случае, тоже вполне закономерные.
Новый материал на блоге группы 2-го мая
"Боцман стрелял боевыми". Новые материалы на канале ютуб "Группы 2 мая"
2maygroup. blogspot. co. uk/2015/10/2. html
(Для перехода по ссылке убрать пробелы после точек)

В этой связи не могли бы Вы прокомментировать следующие рассужения
Откуда стрелял Боцман?
akalashnikov02. livejournal. com/28222. html
(Для перехода по ссылке убрать пробелы после точек)
вы по-человечески ссылки дать не можете? учитесь

dibrov_s

1 year ago

akalashnikov02

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

akalashnikov02

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

akalashnikov02

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

akalashnikov02

1 year ago

Marina Perevozkina

10 months ago

dibrov_s

10 months ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

saint_daemon

9 months ago

dibrov_s

1 year ago

dibrov_s

9 months ago

vlad_208

8 months ago

dibrov_s

8 months ago

vlad_208

8 months ago

vlad_208

8 months ago

vlad_208

8 months ago

dibrov_s

8 months ago

vlad_208

8 months ago

vlad_208

8 months ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

dibrov_s

1 year ago

vlad_208

1 year ago

vlad_208

1 year ago

Уважаемый, Сергей.
Вопрос первый-
на Вашем видео стримов есть кадры где Вы снимаете как в машину скорой помощи на улице Преображенской загружают тело раненого Игоря Иванова - поясните что Вы видели- откуда его несли и на чем именно его несли 1) с Дерибасовской 2) с Греческой или 3) из подворотни между этими улицами 4) Ваш вариант ..
Вопрос второй-
вот есть такое расследование- я в шоке, потому что там есть фамилии и видео совсем про других участников про которых молчат как украинское телевидение, так и ватное телевидение.
Если считаете что это расследование ошибается то уточните на какой секунде там неправда.
Надеюсь что вместе мы найдем Правду. Всего два вопроса.
1. Игорь Иванов был ранен приблизительно в 16:05 в районе дома номер 6 в переулке вице-адмирала Жукова. Охотничья пуля калибра 5,45 мм попала в нижнюю часть живота, судя по повреждениям, выстрел производился с уровня земли, не с крыши и не из подвала. По всей видимости, Иванова помещают в автомобиль "скорой" на Преображенской напротив Горсада на моем видео примерно в 16:30 - других тяжело раненых в тот момент еще не было. До этого я находился на улице Греческой в районе магазина "Галактика", момент ранения и процесс эвакуации лично не видел.

Каким образом его перенесли из переулка на Преображенскую, проверенной информации у нас нет: мы нашли людей, которые были возле него в момент ранения, но не смогли установить тех, кто занимался эвакуацией. Есть видео, на котором примерно в это время человека выносят на фрагменте металлического забора из профнастила по нечетной стороне Дерибасовской от переулка Жукова в сторону Преображенской.

2. Видео, ссылку на которую Вы дали, длится 1 час 25 минут и состоит в основном из оценочных суждений, озвученных диктором. Наша группа занимается сбором и проверкой фактов. Уточните, пожалуйста, о каких фамилиях идет речь и на каких временных отметках они упоминаются.
Спасибо.
В вашей хронологии присутствует такой момент: Примерно 14:40. Активисты Куликова поля, находящиеся на пересечении улицы Жуковского с Александровским проспектом, вступают в конфликт с молодым человеком по имени Денис Т.. Обстоятельства начала конфликта достоверное не установлены. В ходе конфликта Денис Т. делает несколько выстрелов из пневматического пистолета или пистолета под патрон Флобера. Активисты Куликова поля его задерживают (без нанесения серьезных видимых повреждений), разоружают и передают сотрудникам милиции.

Если учесть, что к противостоянию готовились обе стороны (что, наверное, отрицать никак нельзя), то данный случай похож на самую первую попытку спровоцировать конфликт и если говорить о том, "кто начал первый", то даже вы подтверждаете, что первый выстрел был в сторону антимайдана.

Ведь согласитесь, можно интерпретировать так: не было бы этого выстрела => антимайдановцы бы уверенные в мирности фанатов не пошли бы наперерез => те не пошли бы в ответ, не было бы столкновения на Греческой и атаки по пер. Жукова => не были бы ранены Бирюков и Иванов => не были бы убиты четверо из антимайдана и не было бы итога в Доме Профсоюзов.

Так вот, собственно, относительно Дениса Т. Информация о том, что "Обстоятельства начала конфликта достоверное не установлены." была сразу после событий, прошло больше года. Может быть за это время удалось выяснить их (обстоятельства)? Установлен ли этот человек? Сам ли или по чьему-то заданию он действовал? Есть ли протокол опроса его именно по этому происшествию? Возможно, он задерживался ранее при других или подобных обстоятельствах.. что вообще спровоцировало выстрел - он просто так взял и прибежал-выстрелил или что-то этому предшествовало?

Я общался по этому поводу с консультантом-психологом, врачом-психиатром городского диспансера Алексеем Кругляченко. Он категорически отрицает возможные аргументы о якобы возникшем состоянии аффекта среди антимайдановцев (такие попытки со стороны людей, не участвовавших в событиях, были) и не склонен видеть описанную вами причинно-следственную цепь. По мнению специалиста (на основании видео и объективных данных), настрой на столкновение был изначально.

Естественно, мы сразу установили этого человека (имя и фамилию). Он отказался общаться с нашей группой. Судя по информации, тогда с пневматом в кармане он исполнял функции разведчика, был опознан и после небольшого конфликта передан милиции без каких-либо значительных последствий.
Подскажите, правильно ли я понимаю определение времени ваших стримов.
Если его название: 2014 05 02 16:04 длительность 29:58 72f55208 c455 4836 bac7 3a8a64b5cbb9 5129a9 , значит съёмка началась в 16:04? Соответственно, прибавляя время по съёмке, можно определить точное время в данный момент...ну или понять, что в какое-то время происходило в другом месте... 16:04-16:05 это же как раз примерное время, когда И.Иванов ранили возле дома № 6 в пер. Жукова?...так получается...класс..спасибо заранее...
Да, все так. Получается время с точностью до минуты.
Набор цифр и букв в конце - исходное название фрагмента в сервисе bambuser, через который шла трансляция.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →