dibrov_s ([info]dibrov_s) wrote,

"Пейте, дети, молоко!"

Недавно принятые изменения в законодательстве, запрещающие распитие спиртных напитков (включая пиво) в общественных местах здорово аукнулись в обществе в период пасхальных и майских праздников. В частности, буквально сейчас в обществе идет дискуссия: наказуемо ли употребление, например, пива, из бутылки, находящейся в непрозрачном пакете?

Для начала разговора я бы хотел процитировать комментарий к новой редакции ст. 178 Кодекса Украины об административных правонарушениях.

"1. Диспозиция статьи 178 КУпАП предусматривает санкции при двух различных составах правонарушения:
- "распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на улицах, в закрытых спортивных сооружениях, в скверах, парках, во всех видах общественного транспорта (включая транспорт международного сообщения) и в других запрещенных законом местах";
- "появление в общественных местах в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную мораль".

Следует обратить внимание, что эти составы являются независимыми. Появление в общественном месте в нетрезвом виде необязательно является следствием распития спиртного на улице. аналогично, распитие спиртных напитков необязательно влечет за собой появление в общественных местах в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную мораль.

2. Субъектом правонарушения являются лица, находящиеся в общественных местах в нетрезвом виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную мораль, а также лица, не находящиеся в вышеупомянутом состоянии, распивающие в общественных местах напитки, перечисленные в диспозиции статьи.

Следует обратить внимание, что законодатель не запрещает распитие пива, алкогольных и слабоалкогольных напитков в предприятиях торговли и общественного питания, имеющих соответствующее разрешение (кафе, барах, ресторанах), в транспортных средствах (кроме транспортных средств общего пользования), в частных домовладениях. Распитие спиртного в вышеперечисленных местах может иметь следствием появление в общественных местах в нетрезвом виде, что может являться отдельным независимым составом правонарушения.

3. Объектом правонарушения, предусмотренного ст. 178 КУпАП, является общественная мораль.

Ущерб общественной морали в случае появления в общественном месте в пьяном виде наносится непосредственно фактом появления в виде, оскорбляющем общественную мораль.

Ущерб общественной общественной морали в случае распития спиртных напитков в общественных местах заключается в факте их распития ("розпивання").

Словарь украинского языка дает следующие определения глаголу "розпивати":
1. Пити, випивати разом з ким-небудь (перев. спиртні напої). // Випивати з ким-небудь з якоїсь нагоди певну кількість спиртного.
2. Проводити час у товаристві з кимось за питтям чого-небудь.


Распитие ("розпивання") следует отличать от употребления ("вживання"), которое, согласно словарной статье, обозначает "використовувати або застосовувати що-небудь з якоюсь метою". Наказание за употребление спиртного предусмотрено отдельными нормами законодательства. Так, ч. 4 ст. 130 КУпАП предусматривает наложение административного взыскания на водителей за употребление спиртных напитков или других сильнодействующих веществ после совершения дорожно-транспортного происшествия любым возможным способом. Само по себе употребление алкогольсодержащих жидкостей без других посягательств на общественную мораль под диспозицию ст. 178 КУпАП не подпадает. Санкция предусмотрена исключительно за употребление путем распития, под которым подразумевается употребление пива, алкогольных и слабоалкогольных напитков в общественном месте совместно несколькими лицами. Следует обратить внимание, что наличие собутыльника (собутыльников) является необходимым квалифицирующим признаком. Подобное поведение несомненно нарушает общественный порядок и наносит ущерб общественной морали, а потому влечет за собой наложение взыскания"...

Таким образом, в отличие от министра внутренних дел, состава правонарушения в употреблении алкоголя в общественном месте в одиночку лицом, не находящимся в состоянии алкогольного опьянения, а тем более из непрозрачного пакета, я не усматриваю.

Хотите об этом поговорить? ;)

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 54 comments

[info]none_smilodon

May 29 2010, 05:33:02 UTC 1 year ago

Не комментируя по-сути: советую цитировать КУпАП на языке оригинала. Чтоб не закрадывались ошибки множественного перевода.

[info]virago_ghost

May 29 2010, 05:57:40 UTC 1 year ago

или уж давать _однозначно_ признанный вариант перевода

[info]none_smilodon

May 29 2010, 06:12:31 UTC 1 year ago

"Однозначно" в переводе не существует. Даже между такими близкими языками как русский и украинский.

Когда юрист слышит басни о "втором государственном" у него возникает желание кастрировать ржавыми ножницами баснописца.

Anonymous

1 year ago

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]dibrov_s

May 29 2010, 07:39:24 UTC 1 year ago

Не поверите: изначально цитаты кодекса были на украинском. Но я принял во внимание, что значительную часть моих читателей составляют жители Российской Федерации, мнение которых для меня также очень важно. Использование российского перевода не ущемляет интересов граждан Украины, ибо оригинальные формулировки статьи им несомненно известен, ибо был опубликован в "Урядовому Кур'єрі" ;)

[info]mr_lpa

May 29 2010, 10:22:18 UTC 1 year ago

Почему вы называете русский перевод российским?

В новостях проскакивало, за питье пива из завернутой бутылки или бутылки в пакете собирались штрафовать в двойном размере. По-моему новость касалась только Львова.

Знакомые завернули в бумагу бутылку с квасом и устроили охоту на ппс-ников. Ни один ппс-ник почему-то не клюнул :)

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]mr_lpa

1 year ago

[info]pashyrey

May 29 2010, 06:42:27 UTC 1 year ago

в корне не согласен.
во-первых, на каком основании "Распитие ("розпивання") следует отличать от употребления ("вживання")"?
вот если бы определение термину "распитие" было в самом законе, можно было бы согласиться. А так...

во вторых. что меняется с применением непрозрачного пакета? пиво перестает быть пивом?

имхо логика законодателей заключалась в следующем - человек распивающий алкогольные напитки в общественном месте становится опасным для общества. Аналогично водителю который пьяным садится за руль. Ни первый ни второй вреда никому изначально не совершает, но вероятность что это случится резко увеличивается. Ведь всего через пару минут после распития человек уже начинает подпадать под статью о "нахождении в нетрезвом виде". Очень маловероятно что за эти пару минут он покинет общественное место. А значит он станет правонарушителем с вероятностью гораздо большей чем пьяный водитель.

[info]none_smilodon

May 29 2010, 07:46:18 UTC 1 year ago

во вторых. что меняется с применением непрозрачного пакета? пиво перестает быть пивом?


пиво остается пивом, а вот сотрудник милиции должен выдумать "підставу" почему он к тебе обращается. ему придется ПРЕДЛОЖИТЬ тебе ПОКАЗАТЬ что в пакете. если ты откажешься, ему нужно ОБЪЯСНИТЬ на каком основании (закона про милицию) он тебя ЗАДЕРЖИВАЕТ (вигляд що ображає суспільну мораль и перебування без свідомості). далее тебя нужно доставить в РОВД (а сталкиваешься ты как правило с патрулем ППС который проводит плановых обход), в присутствии понятых ИЗЪЯТЬ ПАКЕТ, ПРОВЕРИТЬ ЕГО СОДЕРЖИМОЕ, СОСТАВИТЬ АКТ. Если на БУТЫЛКЕ НАХОДЯЩЕЙСЯ В ПАКЕТЕ нет этикетки, то необходимо ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ. итд, итп.

В нашей стране понятное дело никто этого делать не будет, тебя просто схватят, изобьют, завезут в участок, отсодомируют резиновым спецсредством, оформят как лицо напавшее на сотрудника овд в состоянии алкогольного опьянения когда последний обратился к тебе с требованием прекратить правонарушение (распитие слабоалкогольного напитка типа "пиво" в общественном месте).


а тонкий смысл все этой бадяги следущий: раньше для того чтоб безпроблемно прихватить гражданина с целью избить в стенах родного гома или прихватить гражданку с целью ее изнасилования в уютной обстановке всем нарядом, нужно было этому гражданину или этой гражданке подкинуть пакетик белого порошка с веществом типа героин/кокаин на сумму около 100 у.е, а сие удовольствие далеко не каждому нищему сотруднику было доступно (o tempora, o mores! как можно платить такие мизерные зарплаты?), ну теперь же для задержания сего гражданина или сей гражданки нужно всего-навсего прикупить бутылку слабоалкогольного напитка типа "пиво". спасибо доброму законодателю!

[info]pashyrey

May 29 2010, 08:03:12 UTC 1 year ago

RE:Відповідь на ваш коментар...

а разве следующий пункт из закона о милиции не дает право заглянуть в пакет?

Стаття 11. Права міліції

Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право:
...
7) складати протоколи про адміністративні правопорушення, провадити особистий огляд, огляд речей, вилучення речей і документів, застосовувати інші передбачені законом заходи забезпечення провадження у справах про адміністративні правопорушення;



PS. о перспективах общения с ментами на улице я и сам прекрасно осведомлен, чай не на марсе живу. Потому и пишу что махать словарем украинского языка перед патрулем мягко говоря безперспективно.

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]dibrov_s

May 29 2010, 12:19:58 UTC 1 year ago

> в корне не согласен.
Вижу, Вы хотите об этом поговорить :) Это замечательно.

> во-первых, на каком основании "Распитие ("розпивання") следует отличать от употребления ("вживання")"?

Кодекс Украины об административных правонарушениях - это не беллетристическое произведение, а акт законодательства, устанавливающий нормы материального и процессуального права. Поэтому здесь, в отличие от других текстов, меет значение не то, что каждая буква - каждая запятая.

Если законодатель счел необходимым использовать в диспозиции одной статьи слово "применение", а в другой " распитие", значит, на то имеются причины, которые для правильного исполнения закона нужно как минимум выяснить.

> имхо логика законодателей заключалась в следующем - человек распивающий алкогольные напитки в общественном месте становится опасным для общества. Аналогично водителю который пьяным садится за руль.

Увы, увы. Ч. 4 ст. 130 предусматривает наказание не за управление транспортным средством в нетрезвом виде, а за употребление алкоголя и других сильнодействующих средств с момента совершения ДТП и до момента прибытия работников милиции. Объектом данного правонарушения является не общественный порядок и не безопасность движения, а правосудие, то есть возможность выяснения истины при рассмотрении дела.

> Ни первый ни второй вреда никому изначально не совершает, но вероятность что это случится резко увеличивается. Ведь всего через пару минут после распития человек уже начинает подпадать под статью о "нахождении в нетрезвом виде".

Снова вынужден Вас разочаровать: не начинает. "Нахождении в нетрезвом виде" само по себе не является достаточным основанием для привлечения к ответственности. Еще одно необходимое условие - "появление в общественных местах в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную мораль".

Первым в списке "запрещенных" напитков стоит пиво. Бутылка пива, выпитая трезвым человеком, повышает уровень алкоголя в крови с фоновых 0,05-0,25 до 0,35-0,40 промилле. Для достижения степени опьянения, необходимой для оскорбления человеческого достоинства и общественной морали (2,0 - 3,0 промилле) этого явно недостаточно.

> Очень маловероятно что за эти пару минут он покинет общественное место. А значит он станет правонарушителем с вероятностью гораздо большей чем пьяный водитель.

И снова Ваши тезисы не выдерживают критики. О расчетах содержания алкоголя я уже писал. Далее, закон не считает правонарушением открытое распитие спиртных напитков, например, в открытых летних кафе, которое в гораздо большей степени наносит ущерб морали (например, это могут видеть дети), а распитие спиртного в учреждении торговли и общепита неизбежно повлечет за собой последующее появление в нетрезвом виде (кроме случаев, когда в счет за услуги учреждения входит ночевка).

[info]maxdz

May 29 2010, 07:09:38 UTC 1 year ago

Мдя, совсем подкремлёвские власти сдурели. Скоро введут в стране комментантский час и заставят ходить строем...

[info]true_poser

May 29 2010, 15:46:58 UTC 1 year ago

К сожалению для вашего тезиса, поправки были предложены и приняты прошлым правительством.

Что не отменяет.

[info]promonaut

May 29 2010, 08:26:48 UTC 1 year ago

о, якби всіх, хто виглядає на "ображає людську гідність" арештовували..!

[info]dibrov_s

May 29 2010, 10:06:19 UTC 1 year ago

Это не так просто. У многих неприкосновенность.

[info]promonaut

1 year ago

[info]vseokey777

May 29 2010, 11:28:01 UTC 1 year ago

Аккуратненько ограничивают свободу собраний...

[info]dibrov_s

May 29 2010, 12:41:23 UTC 1 year ago

Тоже вариант :)

[info]tema_fm

May 29 2010, 13:05:37 UTC 1 year ago

а почему просто не запретить четко, алкогольные напитки в любой форме и таре?

хотя, пока это не будет исходить от самих граждан, мало что изменится. в центре Киева еще кто-то следит, а чуть дальше от центра уже никому ничего не интересно.

[info]vseokey777

May 29 2010, 13:11:11 UTC 1 year ago

уже интересно - а что в карманах у гражданина с пивом, может деньги?

[info]tema_fm

1 year ago

[info]tema_fm

1 year ago

[info]tema_fm

1 year ago

[info]tema_fm

1 year ago

[info]tema_fm

1 year ago

[info]dibrov_s

1 year ago

[info]tema_fm

1 year ago

[info]tema_fm

1 year ago

[info]rogovsky

May 29 2010, 14:25:10 UTC 1 year ago

Очень хорошо, нечего бухать на улицах

[info]dibrov_s

May 29 2010, 15:06:02 UTC 1 year ago

Я не думаю, что это стоит того, чтобы давать ментам возможность шмонать кого угодно и где угодно без каких-либо оснований.

[info]ja_natasia

May 29 2010, 20:53:25 UTC 1 year ago

Сергію, а ви про це читали?

Anonymous

August 3 2010, 20:19:19 UTC 1 year ago

??? Литвинов А.В. ЕЕ970697

Я все понимаю. Я согласен с КуПАП, я чту ПДР и прочее...
Но я не могу понять одного - по какой причине меня могут привлечь к административной ответственности того, чего я еще не совершил и вероятность данного нарушения стремится к нулю?
Почему не привлекают патрули ППС и ДПС при совместном шествии по узкой улочке и занятия пешей части более чем на 70%? А ведь это не удобство, попытаться разминутся с толпой ментов будучи одетым в белые брюки и туфли, при условии что обойти их можно только по луже!!!!!! Тогда нужно ввести и ответный КуПАП. Народный, но законный. Разве человек, который обучился на сотрудника УМВС становится богом и простой гражданин создан Богом для милиции (ППС, ДПС и т.д. и т.п.)?
И самое ЖУТКОЕ: кем себя представляет тот человек, который издал закон из своих суждений, что человек даже при 0.4 промилле является "опасный для общества"? Меня это возмущает. То есть закон Украины ущемляет мои права в моей свободе и препровождении моего свободного времени в государстве. И с каких пор наш милый и добрый закон стал пользоваться терминами "Если, Возможно, Вероятно" и прочее... Тогда почему всех Даишников не садят заранее за превышение должностных полномочий и нарушения конституционных прав граждан государства? А ведь это приравнивается к принятию спиртного в общественном месте. Ведь спиртное является психотропным, которое стимулирует центр выделение серотонина в мозге и, как следствие, стимуляция центра удовольствия. Тогда с Доярами (ДАИшниками) полная параллель: при получении финансовой выгоды, помощи, удачной сделки (доказано психологами всех стран и физиологией человека) человек испытывает "подъем" душевный и физический, в следствии чего происходит выброс серотонина, который стимулирует центр удовольствия. То есть сотрудник ДПС, ППС и т.д. приравниваются к "наркозависимым" и попадают под категорию "опасных для общества".
Итог не утешителен: сотрудники УМВД всегда правы, по отношению к гражданам и имеют доверительный статус в суде больший, не смотря на то, что это они созданы как структура охраны граждан от посягательств на жизнь граждан.
Похоже, что страна уже просто не знает как пополнить свой бюджет, который быстрее разворовывают, чем пополняют.

И по какой причине какой то не понятный человек может вынести мне вердикт в том что я нахожусь в состоянии АО? Тут просто анализа крови мало. Нужно еще пройти и психологическое тестирование. Ведь если для одного ящик водки выпить и ему будет это как мухе дули, то другому 100 пива и в гавно. Почему меня приравнивают к тому который от 100 грамм пива в гавно? ТАК НЕЛЬЗЯ!!!
Тогда давайте еще проверять всех подряд на количества серотонина в мозге (крови). Это будет вообще пипец.

[info]dibrov_s

August 6 2010, 06:20:46 UTC 1 year ago

Re: ??? Литвинов А.В. ЕЕ970697

Хорошие вопросы поднимаете. Но для публикации комментариев в моем ЖЖ паспортные данные предъявлять необязательно.

[info]putivnik

December 1 2010, 13:32:10 UTC 1 year ago

Недавно видел как компания (3 парня) пили пиво и очень громко матерились в центре Киева... При мне прошли два наряда милиции ... смотрели в сторону этих ребят и молча проходили...
А про бомжей в районе Южного вокзала я вообще молчу... те бухают что хотят и как хотят... милиционеры - брезгливые!!!

[info]dibrov_s

December 1 2010, 14:44:27 UTC 1 year ago

Что с тех бомжей возьмешь, кроме вшей и лишая?

[info]putivnik

December 3 2010, 15:15:19 UTC 1 year ago

Самая безнаказанная социальная группа - БОМЖи... считается что они себя сами наказали?
Алкоголь фигня... сегодня видел ларек с аромасмесями... Стоят рядом с ним ребята и курят... УЖОС!!!
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…